台塑是排碳大戶，一年碳費有機會從100億大降至10億元？傳產大咖老闆見彭啓明「進來時臉都很臭」 為何他有信心台灣能推動碳費、碳交易制度？

為何碳交易比只課徵碳費，更適合台灣？

環境部在新任部長彭啓明推動下，準備在四年內啟動總量管制與排放交易（ETS），目前規畫是待碳費制度上路後，先讓國內企業習慣「排碳有價」，再逐步推動國內的總量管制與排放交易。

由於國內社會對於基本概念都多半陌生，例如碳費、碳稅及碳權等名詞的含意，彭啓明在周日（27日）播出的數字台灣節目，接受主持人謝金河訪談時表示，排碳有價就是碳定價（carbon pricing），排碳有價就會連結至金融業，而企業有兩種處理方式。

▲環境部長彭啓明在27日播出的《數字台灣》節目，說明了環境部推動國內建立碳交易制度的緣由及考量。（圖片來源：數字台灣節目截圖）

第一就是碳稅或碳費，有的國家說碳稅，在台灣叫做碳費，因為「我們國家以前有空污費，收了很久很習慣了，所以我們就用空污費開始做；有的國家是碳稅，碳稅就進去之後直接到財政部後，就大水庫了（國家總稅收的一環），如果碳費的話，我們是專款專用」。

至於第二種的碳交易，彭啓明比喻，「假設我比較胖，你有減肥，你的運動很好，我減不下來，那我跟你買一點點（減肥額度），因為你幫我減了，所以碳交易是國際上認為比較有效率的做法」。

「我以前在民間，跟台灣氣候聯盟跟產業界在一起的時候，我們是主張不要收這個錢給政府花，政府不見得有效率。我們應該直接走到總量管制的排放交易，就是碳交易的制度。」

「碳交易就是我有多少排碳量，或我有多少減碳量，可能你不夠，那我跟你買，這就會變成有人在排碳，有人可以幫你減碳，你可以買他的，這就會活絡整個生態系出來 。」

「例如說，有人很努力的去種樹，或是發明碳補捉的技術，他就有碳匯、就可以賣給你，所以未來我們會進入一個排碳有價的碳市場機制，減碳的機制就開始冒起來了。」

與傳產業老闆溝通，他們「進來臉都很臭」

彭啓明也提到，以東亞國家來說，日本、韓國、中國及新加坡，實施碳交易都比台灣走得更早，「其實這五個月（520新政府上台後）當中，我必須說一開始是很辛苦的，因為要給新內閣團隊說明」。

「後來我跟卓院長（行政院長卓榮泰）報告了五次，卓院長了解，但是他給我兩頂鋼盔，因為這個（各方反彈）火力太猛烈了。」

▲環境部長彭啓明在27日播出的《數字台灣》節目，說明了環境部推動國內建立碳交易制度的緣由及考量。（圖片來源：數字台灣節目截圖）

他回憶，為此他已拜訪多家傳統產業老闆，例如受到中國產業內捲衝擊非常嚴重的石化業或鋼鐵業，「他們以前一年可以賺個上千億，現在只剩下200、300億，那如果按照直接碳費乘以多少，就要繳個100億給政府，他們是沒辦法接受的」。

所以，一開始大老闆「進來臉都很臭，我跟他講說，我們現在設計是鼓勵你，這不是一個碳稅。你只要做得好，我就可以給你減量，我們目前設計的制度是說，你做得好、你做得更好，就可以減得多。」

「例如，現在一般費率是（每排碳一噸）300塊，還有100塊、50塊。如果你做得很好，還可以打個折，所以最便宜一噸是10塊錢而已。」

「但是你的10塊錢，代價是你可能要花很多錢，改善你的減碳設備，這時銀行資金就開始進來了，也帶動整個設備的更換，所以我預估明年開始，等於是台灣一整個新產業會開始冒出來。」

141家上市櫃公司ESG報告，全都承諾要減碳

彭啓明回應主持人謝金河提問時表示，推動碳費及碳交易制度，他是頂著鋼盔上場，但「我也必須跟大家說，我是以穩健上路」。

以排碳的定價為例，包括了範疇一及範疇二，還有廠商本身用水用電的排碳量，「你每年跟環境部申報，我們早就列管了大概有10年的溫室氣體排放量，所以台灣用工廠來算，大概500多家工廠，大概281家公司，其中141家是上市櫃公司」。

「那上市櫃公司為什麼我敢這樣做？因為141家上市櫃公司，它都有ESG報告，都承諾要減碳，都符合這個自主減量計畫。自主減量計畫就是說，我願意提出我減肥的藍圖，那我就給你優惠。」

「我還考慮到說，你是石化產業，如果遇到地緣政治的影響，台灣你給我收碳費對不對，我就趕快移到別的國家，那我們給你一些優惠叫你不要移，所以今年給你打二折。」

「所以像台塑，原來你如果這樣算，它的確要繳個100多億。如果它很努力減碳，照著它業績報告寫，大概只要繳到不到11億。」

彭啓明也提到，這100多家上市櫃公司，已經承諾2050淨零碳排，「它早就對外承諾了，他們一定做得到，所以我才那麼有自信。我一家一家拜訪說，你們做得到嗎？你們做得到我定這個價錢，你們可以接受嗎？（他們）都願意配合。」

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